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기븐 20.02.10 15:39 (*.107.118.134)
Views 261 Votes 2 Comment 19

이런게 바로 "위대함"인듯

 

근데 여기서 또 한가지 궁금한게, 주관충들은 음악뿐만 아니라 영화에 있어서도 예컨대 기생충이 엄복동보다 객관적으로 아득히 우월하다는걸 인정 못하는거냐?

 

전에 잠깐 미학이론에 대해 수박 "겁탈"기 수준으로 훑어보니까, 가치라는게 주관적 판단인건 맞지만("수준"을 수학적으로 정량화할 수는 없으니까), 그 판단이라는걸 한다는게 판단할 대상이 갖고 있는 고유의 특성에 대해서 판단하는 것이므로, 그 특성이 보편적으로 어떠하다고 인정을 받을 때 그걸 기준으로 미적 판단을 내린다고 하는데

 

이를 놓고 생각해 보면, 소녀시대의 Gee에 비해 베토벤 교향곡 9번이 음악적으로 훨씬 위대한 가치를 지니고 있다는건 그 음악들의 특성에 대한 보편적인 합의를 바탕으로 절대다수의 사람들이 동의할 수 있는 사실이라는거 아니냐?

 

주관충이라면 당연히 예술작품이 갖는 모든 객관적 특성은 논외로 하고 개인의 주관성만이 중요하므로 엄복동과 기생충의 가치가 다를 게 없다고 주장해야 하는데, 그런 주장이 칸 영화제나 아카데미 등, 혹은 대중들에게서 인정을 받을 수 있느냐는 말임

 

트루충이 실패한건 결국 트루메탈이 더 가치가 높다는걸 제대로 설득해내는데 실패하고 그들만의 리그로 전락해서 그럴 뿐이고, 그렇다고 모든 음악이 모두 동일한 예술적 가치를 지닌다는 주장이 승리한건 아니지 않냐?

 

트루충들의 주장(의 방향)이 극단적이고 과격하다는 점만 제외하면(그리고 방법적으로 결국 정확히 어떤 점이 어떻기 때문에 우월하다는걸 사람들이 동의할 수 있게끔 증명해내는데 실패했다는 사실을 제외하면) 결국 주관충들보다 보편적인 미학의 관점에 훨씬 합당한거 같은데..

  • ㅇㅇ 20.02.10 16:15 (*.254.137.102)
    얜 또 뭐래는거야
  • ㅇㄹㄹㄹ 20.02.10 16:17 (*.250.41.76)
    그래서 어쩌라고 어쨌든 트루충들은 패배했고 사라진 패배자들일 뿐임 아쉬우면 너가 폭서 카페가서 열심히 활동해서 다시 살려보든가
  • ㄱㅂ 20.02.10 16:42 (*.107.118.134)
    근데 궁금한게 뭘 기준으로 패배했다는거냐? 키배 좆발린건 전부 메킹어들이었고 폭서 좆망한건 그냥 지들끼리 챗방 단톡방에서만 놀고 카페에는 글 안올리고 유입 좆또없어서 쳐망한건데
  • ㄹㅇㅇㅇ 20.02.10 16:44 (*.250.41.76)
    그럼 넌 뭘기준으로 폭서가 승리했다는거냐 난 그당시엔 없었어서 키배 하는거 보.지도 못했었고 어떻게 싸웠는지도 모르지만 어쨌든 결과적으로 사라진건 폭서충들임 맨날 이딴글 쓰는거 보면 어지간히 아쉬운거 같은데 그러니까 너가 폭서카페 먹어서 살려보라고 그리고 다시 싸워보면 되잖어
  • ㄱㅂ 20.02.10 16:57 (*.107.118.134)
    음악이론에 대한 이해와 공부 없이 비전문가(비전공자)들이 대충 느낌과 믿음만으로 왈가왈부하는건 의미없다는걸 깨달았기 때문에 내가 뭘 할 일은 전혀 없음. 나도 대충 기생충이 엄복동보다 왜 뛰어난지는 시간만 있으면 (내 감상에 기반해서) 구구절절 늘어놓을 수는 있지만 결국 비전문가의 비전문적인 이야기일 뿐이고 전문 비평가가 비평해야 읽을 가치가 있는 글이 되는데 내가볼땐 커뮤니티판에서 이정도의 어떤 "자격"이 되는 사람이 거의 없음. 음대 교수라도 활동하면 모를까...

    아무튼 그때당시 기억하는 놈들은 메킹어들 키배 개털려서 (사실 폭서충들은 작전회의 해가면서 저놈을 어떻게 조질까 짜고 들어가서 거의 이기는게 불가능임) 결국 도편추방제까지 도입하고 나같은 놈들은 그걸 까기 위해서 메갤로 넘어왔던게 메갤활동 시초였음.

    내가 말하는 실패했다는건 폭서가 키배에서 패했다는게 아니라 결국 폭서가 원하는 트루가 대접받는 세상이 되지 못했다는 점에서 실패했다고 하는거지. 아무튼 그게 중요한게 아니라 내가 맨날 비난하는 주관충들은 과연 이 사태에 대해서 어떻게 생각하는지가 심히 궁금함. 엄복동이든 기생충이든 객관적인 가치따위 쓸모없고 개인의 주관이 중요하므로 급을 나눌 수 없이 동등하다고 할지...
  • ㅀㅎ 20.02.10 17:05 (*.250.41.76)
    아니 근데 난 애초에 기생충하고 트루메탈하고 어떻게 동일선상으로 보는 건지 이해가안감 기생충은 작품성있는 대중 오락영화임 트루메탈하고 아예 상성이 안맞는 작품이라고
  • ㄱㅂ 20.02.10 17:15 (*.107.118.134)
    대중 오락영화가 맞긴하지만 단순히 오락에만 치중한, 예컨대 트랜스포머나 아이언맨 같은 영화가 아니라 작품의 내적 깊이가 깊고 완성도가 뛰어나기 때문에 추앙받는거지. 트루메탈이 아무도 안듣는 언더그라운드 개좆마이너 메탈만 뜻하는게 아니라 (참고로 이건 돼드햄같은 아재들이 추구하는 음악들인데 나도 이런건 안들음) 단적으로 주다스프리스트, 아이언메이든 같은 (물론 그중에서도 좋은 곡들만) 음악들임. 드르륵 드르륵거리다가 좡좡좡하면서 슬램 모슁 유도만 하는 곡이랑 The Book of Souls 같은 곡의 차이를 들어봐라. 전자가 트랜스포머면 후자는 기생충급은 아니더라도 아무튼 작품성을 어느정도 생각하는 작품이지. 그리고 아이언메이든이든 뭐 기타 정통메탈밴드들 전부 다 결국 대중음악임

    (참고로 폭서충들은 아이언메이든을 비하하지만 그건 아이언메이든보다 훨씬 좋은 곡이 많아서 그런거지 아이언메이든이 그 자체만으로 개씹좆구리다고 하는건 아님. 오히려 전체적으로 보면 들을만하다~좋다 정도로 구분가능함)
  • ㅀㅎㅎ 20.02.10 17:21 (*.250.41.76)
    니가 언급한 주다스랑 아이언메이든은 메킹에서도 제일 인정받고잇는 밴드들인데 대체 무슨 이야기를 하고 잇는지 나조차 헷갈리네 진짜 존나 의미없는 논쟁일뿐임 근데 저 주다스랑 아이언 메이든 음악조차도 안맞는 사람들이 많음 그래서 결국 음악이라던지 영화 같은 에술작품들은 주관적일 수밖에 없다는거다 기생충 재미없게 본사람들도 많어
  • ㄱㅂ 20.02.10 17:48 (*.107.118.134)
    재미가 없다는거랑 작품성이 없다는게 동의어가 아니라고 생각하고 (일단 작품성이라는게 뭔지부터가 논쟁이 될 수 있겠지만 여기까지 가면 너무 삼천포로 빠짐)

    재미와 별개로 작품성을 판단하는데 있어서는 인간 사회에서 대체적으로 동의하는 일정한 기준들이 존재하는데, 그러한 보편적 기준을 바탕으로 음악을 바라봤을 때 단순한 리프와 단순한 구조만 반복되거나 단순히 보컬멜로디만 집중하고 배경연주는 무게가 없는 그런 곡들, 또는 그야말로 모슁유도에만 신경쓰는 곡들이랑 리프의 전개를 세심하고 복잡하게 그러면서 앞뒤 리프들과 연계했을때 자연스럽게 들리도록 유기적으로 만들고 구조를 좀더 치밀하게 짜고 악기간 밸런스를 세심하게 고려해서 만든 곡들 간에는 완성도(작품성) 차이라는게 존재할 수밖에 없지 않느냐는 말임.

    주관충들은 그딴거 모르겠고 내가 듣기에 지루하고 재미없으니 구리다 라고 주장하거나, 혹은 음악이 아무리 복잡하고 간단하든간에 수준의 차이를 논할 수 없이 모두 똑같다고 주장하니까 납득할 수 없어서 까는거고.

    참고로 메킹어들과 폭서충들간의 키배는 멜스메 멜데스 등등 멜로디 자 들어가는거 좋아하는 놈들 모여있는 메킹에 가서 멜스메같은건 폴스메탈이라고 주장하는 바람에 싸운거지 주다스 아이언때문이 아니라서 별 상관없음
  • ㅀㅎ 20.02.10 17:54 (*.250.41.76)
    나도 니가말하는 그 주관충쪽인데 난 내가 듣기에 별로 재미없고 지루하다고 그음악이 수준 낮거나 구리다고 폄하한적이 없음 그냥 나랑 안맞는다고 생각하고 말음 근데 트루충들의 문제는 지들이 좋아하는 음악들은 수준높고 그외에 음악들은 다 구리고 가치없다고 해서 잘못된거다 폭서가 트루음악이 대접 받고 싶었으면 그렇게 해선 안되는 거였어 그냥 자신들이 좋아하는 음악 발굴하고 소개하는걸로 했으면 지금도 잘돌아가고 있는 카페가 됐을지도 모른다
  • ㅀㅎ 20.02.10 16:55 (*.250.41.76)
    아니면 시발 밑에 베라말 마따나 니가 메갤 다시잡아서 폭서화 시켜서 메킹하고 다시 맞짱 떠보던가
  • Bera 20.02.10 16:50 (*.118.120.109)
    와 기븐 졸라 오랜만에 보는거 같네
    제발 부탁인데 메갤 운영자 다시해줘라 제발ㅋㅋㅋ

    암만 생각해도 여긴 운영자보단 부운영자로써 활동했을 때가 가장 재밌었음을 느낀다.
  • ㄱㅂ 20.02.10 17:02 (*.107.118.134)
    게이야.......
  • Bera 20.02.10 17:11 (*.118.120.109)
    제발... 진심임
  • dalloyau 20.02.10 17:10 (*.39.138.151)
  • Gopnik 20.02.10 17:31 (*.171.91.109)
    이거나 쳐읽어라
    https://m.blog.naver.com/tapestry/221716289287
  • ㄱㅂ 20.02.10 17:51 (*.107.118.134)
    주장에 내용은 전혀 없는 병신글인데? 애초에 연기력을 논하려면 어느 부분이 어색하다는 뭐 그런 근거라도 대야 하는데 근거따위 전혀없는 야갤러만도 못한 개병신글임
  • Gopnik 20.02.10 18:14 (*.171.91.109)
    너 혼자 이해를 못하는 거 같다 ㅠㅠ
  • ㅇㅇ 20.02.10 19:33 (*.208.84.78)
    저글은 못쓴글 맞는데? 주장만 하지 근거가 없음
    연기 못한다 깔려면 어디서 뭐가 부족한지 이야기하던가 해야지
    못했음 암튼 못했음 이걸 비판이라고 생각하는거냐?

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