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ㅇㅇ 19.08.14 18:12 (*.159.32.22)
Views 328 Votes 3 Comment 57



  먼저 많은 사람들이 잘 이해하지 못하는 사실 중 하나가 이번 재판의 원고가 강제징용 피해자 개인이고 피고는 신일본제철, 미쓰비시 같은 일본회사의 한국법인, 즉 사기업이라는 거임. 정부가 아니라. 외국회사가 한국에다 법인 세우고 영업하면 당연히 한국법의 영향을 받는거고 이는 국가관할권으로 대부분의 나라에서 당연히 인정됨. 애초에 여기다가 딴지거는게 예외적이지. 예를 들어 중국 레스토랑이 한국에 식당열려면 한국의 식품위생법을 지켜야하고 이거 안지켰다가 누가 식중독으로 앓아누우면 한국에 있는 중국 식당은 한국법에 따라서 배상하는게 당연함.

 

  문제는 이번 재판이 65년 한일조약과 관련되어 있어서 발생함. 한일조약으로 개인의 청구권이 소멸 되었는지 해석의 논란이 있었는데 한국 대법원은 개인의 청구권이 살아있다고 최종판결 내버린거임. 특히 미쓰비시건은 12년도에 대법원에서 파기환송됐다가 13년도에 원고승소하고 작년에 재상고 기각까지 갔지. 그리고 법원의 판결은 다른 법적 해석보다도 큰 권위를 가지고 있음. 무슨 대학교수나 국회 법사위원장이나 법무부장관이나 심지어 대통령이 아무리 다른 의견을 낸다고 해도 사법부의 최종판결은 절대적이고 적어도 한국 내의 나머지는 다 이를 따라야함. 이게 법치주의고 사법부의 독립이라는 자유민주주의의 기본원칙임.

 

  물론 일본 입장에서는 65년 조약을 다르게 해석해서 개인의 청구권까지 소멸되었다고 판단할 수도 있음. 그러면 일본은 대법원 판결이 나기전에 강제징용 피해자들과 기업들 간에 원만히 합의 하도록 중재역할을 하거나 정 그게 싫으면 ICJ로 가져가는 등의 외교적 해법을 찾았어야 했는데 얘네가 뭘 했나 하면 한국 정부가 사법부 판단에 개입하라고 압력이나 넣고 있었음(news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11858085&pDate=20190729). 정상적인 나라라면 외교적 결례일 뿐만 아니라 국가주권을 무시하는 내정간섭으로 여기고 분노해야 하는데 뭐.. 지금 그때 그 대통령은 탄핵당하고 전직 판사님들은 사법농단이라고 줄줄이 법원 출석 당하고 계시지.

 

  그러다 결국 작년에 미쓰비시, 신일본제철에 대해 대법원 판결이 나왔는데 13년부터 작년까지 무려 5년동안 아무런 외교적 진전이 없었다는 거는 솔직히 한국과 일본 모두 책임이 있다고 봄. 그리고 대법원 판결이 그렇게 나왔다 하더라도 일을 더 크게 벌이지 않고 외교적으로 해결할 길은 충분히 있었고. 예를 들어 일본 정부가 즉각 거부하긴 했지만 올 6월 19일에 한국 정부가 1+1 제안을 하기도 했었고 꼭 그게 아니더라도 다른 방법을 찾아볼 수 있었음.

 

하지만 일본이 한국에 경제보복을 시행하면서 '외교적 해결'이라는건 사실상 불가능해짐. 일종의 무력을 행사한건데, 한국은 일본보다 아래에 있으니 굴복하라는 뜻임. 얼굴에 총 들이밀고 청구서 내놓는 순간부터 일본은 외교적으로 해결 할 길을 막아버린거고 외신들도 이 부분을 크게 비판함.

 

블룸버그

Abe, for his part, is abusing trade measures to resolve a political dispute. His move echoes the bullying tactics favored by China and U.S. President Donald Trump. It’s especially hypocritical for a leader who had, till now, won well-deserved plaudits for strengthening the global trading order.(www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-07-21/japan-s-hopeless-trade-war-with-south-korea)

 

이코노미스트

In Tokyo this week officials are at pains to stress that Japan’s move is not an export ban, rather the reimposition of controls on sensitive materials that had grown lax. Follow the procedures, they say, and the worst South Korean firms will experience is a bigger lag between requesting chemicals and receiving them. They clearly want to defend Mr Abe’s reputation as a global champion of open markets, but admit that claims that the controls have nothing to do with the court case are unconvincing.(www.economist.com/asia/2019/07/18/relations-between-japan-and-south-korea-are-fraying-alarmingly)

 

WSJ

Mr. Abe is now responding with a trade cudgel. If Japan’s national-security claims were true, Tokyo would want to strengthen ties with Seoul against China, Russia and North Korea. Tokyo-Seoul security ties are in U.S. interests. But in wielding trade leverage in a political dispute, Mr. Abe may be taking a cue from his American counterpart. Mr. Trump made tariffs a tool of coercive diplomacy on issues unrelated to trade.(www.wsj.com/articles/protectionist-diplomacy-goes-global-11564786763)

 

  얼마전에 주전장을 보고왔는데 거기에서 일본의 주요 우익 정치인들과 인터뷰한 내용들을 보면 실제로 현재 아베정부는 한국을 주권국가로 인정한다고 보기 힘들더라. 특히 일본 최대 우익단체이면서 아베 내각의 80%가량이 가입한 일본회의라는 단체의 간부인 가세 히데아키의 인터뷰가 진짜 골때림. "중국이 소련처럼 붕괴하면 한국은 일본에 의지할 수밖에 없다. 그러면 한국은 가장 친일적인 나라가 된다. 한국은 버릇없는 꼬마처럼 귀여운 나라다. 개인적으로 아주 좋아하는 나라다." 이 장면에서 극장 이곳저곳에서 탄식이 나오더라.

 

  일본이 정말 외교적 해결을 원했다면 경제보복은 절대 꺼내서는 안됐음. 행정부더러 사법부의 판단을 뒤집어 엎으라면서 경제제재를 하는건 명백한 내정간섭이고 국가주권 침해임. 몇년전 중국이 사드보복할때는 국가주권 타령하던 사람들이 일본이 경제보복하니까 국가주권이고 나발이고 빤스내리고 엉덩이 살랑살랑 흔드는게 참 재밌는데, 참고로 우리나라는 일본보다 중국에 경제의존도가 높으면 높지 절대 낮지 않음. 아무튼 개인적으로 일본이 나라에 방어용 미사일 들여다 놓는다고 경제보복하던 중국과 똑같은 수준으로 떨어진 상황에서 반일민족주의 비판하는 사람들은 중국이 사드보복할때 반중민족주의라며 비판하는 사람들이랑 똑같은 수준으로 밖에 안보임.

 

 

 



  • ㅇㅇ 19.08.14 18:18 (*.115.148.148)
    대뇌에 일본게임 애니밖에 안들은 빡통들은 그걸 모르지. 아! 한글화 안된다고!!!!
  • ㅇㅇ 19.08.14 18:36 (*.254.137.102)
    일단 저런 세부적인 내용은 신경안쓰는애라는건 확실하다. 그냥 현 정권을 깔 수 있느냐 못까느냐가 중요한거지
  • 19.08.14 19:02 (*.115.148.148)
    긍게 애초에 이번 정권이 문제가 아니라 반인반신이라고 하는 박정희 할애비가 와도 이번 사태는 못막았음. 애초에 그 전대통령들때부터 예고되 있던 거고. 걍 아몰랑 이니때 터졌으니 이니 잘못이양 이거랑 같지
  • ㅇㅇ 19.08.14 19:25 (*.7.28.77)
    중국이 주권침해할때는 오히려 사드반대 반미친중을 외치던 사람들이 일본이 이지랄하니까 불매운동벌이고 있는것도 웃긴일이지.
  • ㅇㅇ 19.08.14 19:33 (*.115.148.148)
    멍청한 놈아. 중국이랑 일본이랑 국민정서가 같냐????? 당장 영화같은 문화매체에서 나오는 것부터가 일본이랑은 거리가 다르다.
    당장 조선족 짱깨 어쩌고 해도 국내에 차이나 타운있듯이 재팬 타운 있어봐라. 과연 국내 반응 어떻게 될까???
  • 궁예 19.08.14 22:58 (*.7.50.158)
    그 국민정서가 왜 그럴까? 역사적으로 봐도 중국새끼들이 한반도에 끼친 인명/재산 피해가 훨씬 크고 일제강점이 최근이라 하더라도 중공군 새끼들이 한국인들 죽이고 통일 막은게 더 가까운 일인데 말이지. 역시 이때 인명피해는 두말할 것도 없고. 반중감정도 지금 반일감정만큼은 돼야하는거 아니냐? 왜 중국한테는 복날 개새끼마냥 쭈그려있으면서 일본한테만 으르렁거리는 거임?
    팀 레드에 들어갈지 자유진영에 합류할지는 우리가 택할 수 있는 문제다.
    그리고 대법원장을 문재인이 임명했는데 뭔 사법부독립이야. 반도 역사상 완전히 정치권력으로부터 자유로운 사법부가 존재하긴 했냐?
    물론 난 일본새끼들도 안좋아함. 근데 중국이 더싫음
  • ㅇㅇ 19.08.14 23:19 (*.33.181.212)
    너는 저번에도 전두환마냥 진압 이지랄 떨더니 닉넴마냥 눈깔이 고자인듯 하다.
    비교할걸 비교해야지. 중세시대랑 근현대사랑 정서를 비교하면서 우세한것마냥 지랄떨고 있냐? 막말로 글케 따지면 한반도 재일 쑥대밭으로 만든게 몽골인데 그럼 걔네한테도 악감정 품어야겠네?? 청나라야 만주족이 뒈져버렸으니 책임 묻지도 못할 상황이고. 하다못해 중세로 쳐도 당시 조선 농지 절반으로 줄여벌인 도요토미 막부가 제일 개새낀데?? 역사공부 일베로 함??

    그리고 시발 말은 바로 하자. 80년대 홍콩문화의 영향권 아래 있던거지. 중국은 개뿔ㅋㅋ 그리고 중공군? 야 병신아 까고 말해보자. 그렇게 따지면 당시 북한에 무기 지원해주고 적극적으로 남침 종용했던 러시아가 제일 쓰레기 아니냐? 막말로 그 새끼들은 민간항공기도 격추시킨 놈들인데다 당시 전투기 조종사는 나는 잘못없다고 버티는 놈이었는데??
  • 궁예 19.08.14 23:40 (*.7.50.158)
    뭔 병신아 헛다리를 짚고 계세요. 니들이 그렇게 이번 무역제제가지고 일본 싫어할거면 중국도 똑같이 싫어하라는 말인데 뭔 몽골하고 러시아까지 끌고 들어오시나? 근현대사 가장 최근에 한국 좆되게 한 새끼들이 중국 맞는데? 지금 일본이 지랄하는거 가지고 뭐라하려면 불화수소 3년치 재고 어딨는지 까고 손모가지 거는 게임 하든가 ㅋㅋㅋㅋ
  • ddddd 19.08.15 00:15 (*.115.148.148)
    근현대사에서 한국 제일 좆되게 한 새끼들이 어떻게 중국이냐;;; 걔네들이 그 시절 영향력 행세한게 뭐 좆도 있는줄 아냐;;
    이러니까 토착왜구 소리가 절로 나오지. 진짜 홍두깨로 짱꼴라 변호하는 꼴이 됐네... 중국새끼들이 한반도에 끼친 인명/재산 피해가 훨씬 크고 일제강점이 최근이라 하더라도 중공군 새끼들이 한국인들 죽이고 통일 막은게 더 가까운 일인데 말이지.
    이딴 말이나 할려면 빨리 일베나 중갤 야갤이나 하길 추천한다. 거기에 너같은 친구들 많으니까.
  • PARANOID 19.08.15 00:24 (*.38.27.210)
    그딴 말이 사실아니냐? 왜 그딴말 하면 메갤하면
    안되냐?
  • ㅇㅇ 19.08.15 11:35 (*.7.15.219)
    나 위에 댓글 쓴애인데 로긴하기 귀찮아서 유동으로 남긴다
    병신병신 거리면서 욕하더니 그냥 이딴말 할거면 꺼지라 하네 ㅋㅋㅋ
    니가 여기 전세냈냐? 너도 그딴 소리할거면 루리웹이나 오유로 가세요 좀. 거기에 너같은 깨시민 친구들 많더라
  • ㅇㅇ 19.08.14 19:39 (*.159.32.22)
    ㅇㅇ 맞는 말임. 똑같은 수준의 ㅄ들이지
  • 해찬들사케 19.08.14 21:17 (*.220.142.99)
    지령이 있고 없고의 차이라 할까요 ㅋ
  • ㅈㄸ 19.08.14 22:00 (*.101.65.32)
    인메탈은 3줄 이상 못읽어...
  • ㅇㅇ 19.08.14 23:23 (*.235.8.81)
    어차피 반일감정이 선이고
    구구절절이 써놓아봤자 뒤따른 excuse일뿐이지ㅋ

    지나가는 반일종자한테 일본 왜 싫냐고 물어봐라
    5분이상 얘기못함

    너는 그냥 이 질문에 대비한 답변을 만들어놓은것뿐
    니말이 틀리다는게아님

    대부분의 반일정서의 기원은 너처럼 논리에의한게 아님
  • ㅇㅇ 19.08.15 00:04 (*.7.54.22)
    다 좆까고 짱깨새끼들 핵떨궈서 좀 박멸시키고 싶다 인구 반만 줄었으면 북한도 같이 ㅎㅎ
  • PARANOID 19.08.15 00:38 (*.38.27.210)
    글쓴 갤러의 내용은 전형적인 반일 선동용 자료
    복붙한거지 현재 반일에 반대하는 사람들이 반박하려면
    얼마든지 할수있음 물론 저말들도 일리가 있고
    틀린 얘기는 아니지
    근데 내 생각엔 지금 너무 말도 안되는 분위기로
    흘러간다 생각해
    그냥 반일하자는 사람들 말이 다 맞다하더라도
    외교적으로 해결해야하는 사람들이 자신들의 무능을
    반일 아니면 너 친일파야 이걸로 국민들을 둘로 나눠서
    싸우게 하고있어
    정상적으로 이걸 선동하려면 반일이 아니라 반아베가
    되야지 자신들의 외교적 무능을 감추고 다음 선거에
    이득을 위해 국민들이 피해를 보든 말든 편가르기를
    하고있는 이정부가 나치나 파시랑 뭐가 다른지 모르겠다

    본문 말대로 이건 언제터져도 터질일이었지 박근혜때
    터질일을 미루다가 지금 터진건데
    외교적으로 국민들 피해안보는 방향으로 잘 할수있는
    일을 외교무능과 정치적이득을 위해 이런게 대응한
    정부를 욕해야하는게 맞다고 본다
  • ㅇㅇ 19.08.15 00:59 (*.143.191.17)
    니가 굳이 권장안해도 알아서들 엄청나게 지금 정부 욕하고 있고
    좌음이나 게이버같은 대형 포탈사이트나 SNS에서 정부 신나게 까는 걸 보면
    무슨 언론 통제니 독재니 얼마나 개소리인 줄 알 수 있다
  • PARANOID 19.08.15 01:13 (*.38.27.210)
    글쎄? 내가 보기엔 인터넷이나 언론은 친정부쪽이
    훨씬 많은거 같은데?
    근데 현실에서 사람들 얘기들어보면 정부욕하는
    사람이 훨씬 많고
  • ㅇㅇ 19.08.15 01:02 (*.115.148.148)
    반일 선동용 자료라고 하기엔 둘다 잘못했다고 하지 않았어? 물론 나도 너무 말도 안되는 분위기로 가고 있다고 생각한다.
  • PARANOID 19.08.15 01:08 (*.38.27.210)
    ㅇㅇ 진짜 이렇게 되지않게 해야하는게
    정치권인데 이씹새끼들은 지금 특수를 누리고있어
    양쪽새끼들 다
    피해는 국민들이 받고
  • ㅇㅇ 19.08.15 01:12 (*.115.148.148)
    걍 정부가 너무 대책이 없는게 미디어를 통해서도 느껴질 정도니 뭐 ㅋㅋㅋㅋ 문재인이 무슨' 지금은 힘들겠지만....' 이지랄 할때 기가 차더라. 70년대에나 먹힐 말을 2020에 하고 있어 ;; 결국 피해는 고스란히 약한 사람들만 보는 거...당장 우리 큰아버지도 퇴직금으로 세븐일레븐 매장 마련했는데 안그래도 걱정 많은 양반 울상임 시벌 ㅠㅠㅠ
  • PARANOID 19.08.15 01:15 (*.38.27.210)
    저런... 나도 본업이 이런 반일이벤트때마다
    영향을 어느정도 받는 입장이라 큰아버지맘
    알수있다ㅋㅋ
    근데 이 반일도 약해지는게 조금씩 느껴진다
    곧 국민정서는 가라앉을거야ㅋ
  • 휘루 19.08.15 01:25 (*.243.217.2)
    소름 돋게 글 잘 적었네. 나도 동감하는 부분임. 특정 사이트 회원이라는 편견없이 봤다지만 흐름을 잘 꿰고 있다고 봄. 내가 워낙 중립적이라 그런가 민족주의 성향이 그닥 나쁘다고는 생각 안해도 이런식으로의 지나친 감정적인 대응은 오히려 판단을 흐리게 만든다고 봄. 국가가 해결해야할 일을 도대체 국민들이 왜 이래야 하고 있는지 이해가 안 감.
  • ㅇㅇ 19.08.15 08:05 (*.159.32.22)
    지금 니가 하는 주장의 가장 큰 오류는 이 모든게 단순히 아베만 바뀌면 다 해결될거라고 생각하는 거임. 현재 일본 양원의 과반을 넘길 뿐만 아니라 개헌선까지 넘나드는 일본 우익 정치인들은 기본적으로 비슷한 사상을 공유함. 즉 일본의 식민지배는 법적으로 정당했고 그 당시 벌어졌다는 사건들(난징, 위안부, 강제징용 등)은 거짓이거나 부풀려졌다는 거임. 실제로 일본은 지금까지 식민지배의 불법성을 인정한 적이 단 한번도 없음. 이런 일본의 정치 상황상에서 아베가 쫓겨난다 한들 이 문제가 해결될 수 있는게 아님. 그냥 아베 시즌2, 시즌3만 나올 뿐이지.

    그래서 대법원이 일본 기업에 '배상'판결을 내린게 큰 의미를 가짐. 왜냐하면 법적으로 '배상'은 불법성을 인정하는 거기 때문임. 참고로 일본은 지금까지 '배상'을 한적이 없음. 1965년 한일조약때도 배상이라는 단어에 반대하고 독립축하금이나 경제협력자금으로 이름지었고 지난번 2015년 위안부 합의를 냈을때도 재단설립하고 기금 조성하려고 했지 배상이라는 단어는 극구 반대했음. 근데 이런 상황에서 일본 기업의 법적 책임을 묻는 대법원 판결이 딱 나와버렸고 일본 우익은 절대 이걸 받아들일 수 없는 거임.

    news1.kr/articles/?3694927 어제 이 글 쓰고서야 읽은 기사인데 지난달에 정부는 강제징용에 대한 사과가 있으면 배상을 하지 않아도 된다는 제안을 했음. 물론 일본은 또 이걸 거절했고. 지난 6월달에 정부가 제안한것도 거부하고 이 건도 거부한 것도 그렇고 일본이 자꾸 한국 정부의 제안을 거부하는 이유는 결국 식민지배의 불법성을 인정하지 않는 일본 우익의 기본 사상때문임. 그리고 한국에서 무슨 제안을 하던지 간에 법적으로 본인들의 책임이 명시되는 제안은 절대 안받아 들일거고. 원래 한국기업이랑 일본기업이랑 같이 배상금 내자는 제안(1+1)에서 양보해서 돈 한푼 안받을 테니 과거에 잘못한거에 대한 법적 책임을 인정만 하라는 것도 거부하는데 외교적으로 뭘 더 양보해야함?

    거기에 더 나아가서 일본은 한국을 경제적으로 굴복시키려고 했지. 불매운동은 결국 이거 때문에 시작한거라고 봄. 지금까지 한일간에 갈등이 한두번 있었던 것도 아니고 여러번 다툼이 있었는데 그때까지만 해도 정치는 정치고 경제는 경제였음. 한국인들도 일본 욕해도 이렇게까지 불매운동 했던적도 없고. 오히려 일본여행은 계속 늘어나고 문화적 교류도 많았었지. 근데 일본이 한국을 경제적으로 종속된 국가로 보고 경제보복을 하니까 사람들이 배신감을 크게 느꼈다고 봄.

    거기에다가 한국 정부가 똑같이 일본 정부에 경제보복 하면 똑같이 똥통에 빠지는 거임. 그래서 사람들이 직접 불매운동에 나선것도 있음. 내 주변에서도 정부가 맞보복하면 WTO같은데서 불리하니까 자기가 나서서 불매운동한다는 사람 몇몇 봤고. 그리고 지금까지 불매운동 양상을 보면 너무 지나치다거나 감정적이라는 주장엔 별로 동의 안함. 단순히 일본꺼 안사겠다고만 하는게 아니라 한국이나 다른 나라의 대체품을 찾아서 추천하고, 일본인 안받겠다며 너무 나간 음식점 비판하고, 서울 중구청장이 길거리에 NO일본 걸겠다니까 제지하고 하는거 보면 상당히 차분하고 이성적으로 진행되고 있다고 봄. 자정작용도 꽤 뛰어나고. 시간이 지나면서 처음처럼 강하게 불매운동이 진행되지는 않겠지만 아마 남양때처럼 지속적으로 유지되지 않을까 싶음.
  • PARANOID 19.08.15 19:22 (*.62.203.58)
    오류는 니미.. 너는 답안지 받아와서 배포하는것뿐이
    안되잖아 지금
    반박하려고 하면 얼마든지 할수있는데
    이 이슈는 개인적으로 피해를 보고있는 입장이라
    감정이 많이 들어갈거같아서 안하는것뿐이다
    그리고 누차 얘기했지만 이건 그냥 다른거 다 떠나서
    현정부의 외교실패야 다른말 해봐야 서로 진형논리뿐이 안됨
    일본이 빡올랐다고 지혼자 이런결정을 할수 있을거라고 생각해? 아니야 이런일은 일본 혼자 못해
    그리고 이건 이제 시작한거뿐이라고
    남은건 제발 현정부가 실리외교를 잘해서
    더이상 피해안생기고 좋은 방향으로 가도록
    하는 수 뿐이 없다고 생각해
  • ㅇㅇ 19.08.15 20:12 (*.159.32.22)
    전부터 복붙이니 답안지 타령이니 하는데 그냥 내가 평소에 기사 읽고 사람들이랑 이야기하면서 생각한거 정리해서 글쓰면 그게 답안지 다는거냐? 반박하려면 할 수는 있지만 하지는 않을거고 아무튼 니가 틀리고 내가 틀렸다는 태도나 누가 일본 백을 봐준다거나 하는 이상한 음모론까지 동원하는거 보면 그냥 애초에 이성적인 대화가 안되는 애한테 괜히 시간썼나 보네 ㅋㅋ 하기사 그 사이트 하는 애들 수준이 원래 그렇기도 하고 개인적으로 피해보고 있다고 하니 감정적으로 나오는건 이해함.
  • PARANOID 19.08.16 16:40 (*.38.24.225)
    나만이 선이고 나만이 참이고 나와 반대는 다
    악이고 거짓이고 나와 반대되는 입장은 비난하고
    우습게 여기는건 그쪽 종특이고 ㅋㅋ
  • 통베 만세 좌빨 만세 시발새끼드 19.08.16 20:20 (*.33.180.96)
    그쪽만의 종특이 아니라 어느쪽이든 그래.
    띠라서 애초에 성향이 상반되고 남의 말 받아들일 생각자체가 없는 것들끼리 백날 논쟁해봤자 극단적인 시간낭비 일 뿐이야.
  • ㅇㅇ 19.08.16 20:30 (*.115.148.148)
    이건 어느쪽이든 마찬가지지...무슨 헛소리여;
  • ㅇㅇ 19.08.17 07:36 (*.159.32.22)
    난 나만 선하고 옳다고 생각 안하는데? 당연히 내가 틀렸을 수도 있지. 합리적이고 건설적인 비판은 언제든지 환영임ㅇㅇ 지금 니 꼬라지 보면 그런 수준이 될까 싶지만ㅋㅋ
  • PARANOID 19.08.17 21:45 (*.105.55.41)
    ㅋㅋㅋㅋㅋ 그쪽 종특 여지없이 보여주죠?
  • dd 19.08.18 00:03 (*.226.207.234)
    이게 바로 일베충의 한계다
    아무리 일베한다고 죄다 막장 쓰레기가 아니라고 강조해도 궁극적으로 지들이랑 의견 다르면 끝까지 이렇게 상대방 비하하면서 지는 조금이라도 더 논리가 있고 개념이 있는 줄 안다
  • PARANOID 19.08.18 00:06 (*.105.55.41)
    ㅋㅋㅋ 야 비하를 누가 먼저 했는데?
    진짜 병신들이 가만히 다 받아주니까
    아주 기가 살아서 난리네 ㅋ
    니가 말한걸 그대로 글쓴애가 하고있잖아?ㅋ
  • ㅇㅇ 19.08.18 00:11 (*.33.153.78)
    갑자기 끼어들어서 미안한데 (참고로 윗 댓글러 아님) 너도 그려려니하고 넘어가면 될 것을 은근 긁어부스럼하네

    어차피 너나 상대방이나 서로 주장 인정하지도 않을거자나?
  • PARANOID 19.08.18 00:18 (*.105.55.41)
    ㅇㅇ 니말이 맞아
    내가 그냥 넘기면 되지
    근데 나는 도저히 이해가 안가
    내글에 먼저 비하하고 모욕하는 것들이
    참다 참다 한마디 하면 우르르 몰려와서
    이러는게 진짜 가소로워서 못참겠어
    자꾸 내가 분란일으키는거같아
    근데 나는 먼저 시비걸고 모욕하고 한적이
    없어 그리고 나는 기본적으로 서로 다르다
    는거 인정하는 선에서 내생각은 이렇다 하고
    얘기하는건데 이병신 유동새끼들은
    지들이 하는짓은 생각을 못해ㅋㅋ
    너무 우스워
  • ^오^ 19.08.18 00:23 (*.62.190.174)
    어 그래 인메탈같은 새끼야
    너는 끝까지 잘했고 고닉부심까지 있지?
  • PARANOID 19.08.18 00:27 (*.105.55.41)
    ㅋㅋ 이런게 우스운거야
    니새끼들이 먼저 지랄병떨어서 대응한건데
    어디에 내가 잘했다 했니?ㅋ 병신들이 지랄병떨면
    아 네 일베충이라 죄송합니다 할줄알았어? 유동부심아?ㅋㅋㅋ
  • ^오^ 19.08.18 00:40 (*.62.190.174)
    아주 쳐ㅂㄷㅂㄷ거리는게 여기까지 느껴지네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한심한 놈
  • PARANOID 19.08.18 00:45 (*.105.55.41)
    ㅋㅋㅋ 이런게 우스운거라고ㅋ
    내가 니들한테 휘둘릴거라고 생각하는게ㅋㅋ
    지들이 뭐 되는줄알아ㅋ
  • ~(o_o~) 19.08.18 00:47 (*.143.191.94)
    너도 반응을 그만해버려
    이렇게 일일히 댓글 달면 결국 계속 먹이만 던져주는 셈이다
  • 개어이없네 19.08.18 00:54 (*.33.181.69)
    넌 뭐냐? 왜 갑자기 툭 튀어나와 이래라저래라냐?
  • PARANOID 19.08.18 01:09 (*.38.28.135)
    멀쩡한 애들한테 그러지말고 나한테 해라
  • PARANOID 19.08.18 01:08 (*.38.28.135)
    대부분의 갤러들에겐 자꾸 분탕치는 상황같이
    되는게 미안하게 생각해
  • ㅇㅇ 19.08.18 08:01 (*.159.32.22)
    비하를 먼저하긴 누가 먼저 해ㅋㅋ 아무 근거도 못대면서 반일 선동용 자료라고 비하한게 누군데? 그 부분은 무시하고 나머지 반박했더니 반박은 못하고 니미라며 먼저 욕한건 너잖음? 본인부터 상대방 글 반일 선동용 자료라고 낙인찍어 놓고는 남한테 '나는 무조건 선이고 너는 무조건 틀렸다'라는 태도 가졌다면서 비판하면 부끄럽지도 않냐 ㅋㅋ 적반하장, 내로남불도 정도껏이여야지
  • PARANOID 19.08.19 19:10 (*.62.173.192)
    ㅋㅋㅋ 진짜 답없네..
    이해력이 이렇게 모자란데 니가 쓴 이 긴글들을 니 스스로 이해는 하고있는거야?
    내가 니미라고 한게 너한테욕한거야?ㅋ
    니가 먼저 일베하는애들 수준이 그렇지 하며
    비아냥 거리니까 내가 대응한거지
    이런것까지 설명해줘야겠어?ㅋ
    지겨운 새끼들ㅋ 적당히 하고 들어가라
    만약 니가 나와 진짜 이 얘기를 하고싶다면
    새로 글을 파던지 오픈카톡을 하든지 해
    내생각을 얘기해줄테니 그럴꺼 아니면
    너도 이제 좀 꺼져라
  • 휘루 19.08.15 01:26 (*.243.217.2)
    당연히 자국민으로서 지켜보고만 있는게 열 받는건 사실이지만, 왜 필요이상으로 불매운동으로 인해 자국민 피해까지 입히면서 이러한 운동을 해야만 하냐는거지. 유니클로고 롯데고 나도 앵간하면 친일기업 기피하거나 굳이 선호하지 않는데, 거기서 일하는 직원이나 영업주는 무슨 죄길래 타격을 입어야하고, 특정 일본제품이 선호가 될 수 밖에 없는 직업군이나 환경을 가진 영업장은 도대체 어떤 심정일꺼라고 생각하는지 상대방 입장은 고려를 충분히 해보고 하는 것인지 모르겠다. 그 사람들도 어느 집의 가장이고, 어느 가정의 아들, 딸일 수도 있는데 직장과 업장에 직접적인 타격을 입으면 매출하락으로 권고사직이나 폐업까지 되는 상황까지 온다면 책임은 누구에게 따질껀데?

    시대가 흘렀는데도 아직도 최소한의 도덕적 사고가 이만큼 떨어지는게 한숨이 나옴. 무슨 중국인들하고 다를바 없어보이기도 함.

    나도 일본 그렇게 좋아하진 않아도 일본문화 개방 이후로 일본과 우호적으로 잘 지내왔는데, 굳이 정치적으로만 잘 해결되는 것을 민족감정을 드러내면서 이런 사단까지 올 필요가 있냐고 생각함.

    아베랑 극우를 족쳐야지 왜 한국하고 일본을 족칠려고 하냐.
  • PARANOID 19.08.15 02:08 (*.38.27.210)
    ㅇㅇ 나도 일본 겁나 싫어해
    근데 이건 잘못되도 한참 잘못된거라고 생각해
    앞뒤사정 다 무시하고 그냥 싸워야한다면 그건
    아베랑 싸워야지 왜 내부총질을 하는지 모르겠어
    그리고 미래적으로 보더라도 한미일이 우호적으로
    나가야 나라에 도움된다고 생각하고
  • ㅇㅇ 19.08.15 08:07 (*.159.32.22)
    가서 일본 참의원, 중의원 의석수 비율 먼저 보고 오셈 ㅇㅇ
  • 휘루 19.08.15 08:45 (*.36.144.231)
    이미 알고 있고 혹시나 해서 다시 보고 옴. 그래서 무얼 말하고 싶은건지? 과반수가 많다고 일본을 그렇게 치우치게 평가하고 싶지 않은게 투표율이 30%도 되지 않거니와 애초에 젊은 일본인은 정치에 무관심이다 보니 우경화가 진행된 상황일뿐인건데. 지금 해먹고 있는 기성세대 현재 우리 부모님 세대가 영원하다고도 생각 안됨. 꼴통 세대가 끝나더라도 어린 꼴통들이 남아 있겠지만, 언젠가는 흐름이 바뀔 수도 있다고 생각함. 역사는 변하니까.
  • ㅇㅇ 19.08.15 09:30 (*.159.32.22)
    투표율 30%도 되지 않는다는건 팩트부터 틀렸음. 지난번 참의원 투표율이 49% 정도인데 정말 오랫만에 50%미만으로 떨어진거고 다른 때는 거의 50% 이상임. 지난번 중의원 투표율도 53퍼정도 나왔는데 이것도 역대급으로 낮은거임. 그러니까 지금까지 항상 53%이상 나왔었지. 아마 네가 사전투표, 부재자투표 빼놓은거랑 착각한듯. 아무튼 이러면서 일본 의원의 60~70퍼센트가 극우파인 상황인거고. 이런 상황에서 일반적인 일본 국민은 대부분 착한데 그냥 정치에 무관심한거에요~~ 정치인들만 나쁜거에요~~ 일본 국민과 정치인은 구분해서 생각합시다~~ 라고 주장하면 음 그렇구나 하고 고개 끄덕끄덕하겠음?

    그리고 불매운동으로 한국인들이 피해 입는 것에 대해 네가 그사람들도 가족이 있네, 자식이 있네 하면서 감성팔이 하지 않더라도 나도 가슴 아픔. 근데 그 부수적 피해랑 위안부로 끌려서가서 매일 강간당한 여성들과 강제징용당해 노예같은 노동을 해야했던 사람들이 당한 보편적 인권 유린과 이를 저지르고 부정하는 사람들에 대한 처벌의 무게를 저울추에 올려놨을때 부수적 피해가 높다고 보는게 그리 높은 도덕적 사고로 보이지는 않음 ㅇㅇ

    뭐 아무튼 결국 동아시아내에서 북한이나 중국 생각하면 결국 일본이랑 사이좋게 지내야한다는건 공감함. 근데 이건 일본이 자기 역사를 직시할때나의 이야기지. 쇼와 시대의 일본이 나빴다는걸 기본 전제로 해서 한일간에 새로운 관계 정립도 필요하고
  • 휘루 19.08.15 15:31 (*.36.146.100)
    투표율 같은건 내가 그리 정치 시사가 빠삭하지 않아서 임. 일단 그건 미안하고, 어찌 됐든 댁 얘기도 감안한 부분이지만 일단 현실은 이렇다는 반영을 난 크게 중점을 두고 생각함. 당연히 강제징용과는 비교가 될 수 없지만, 비교를 해야할만한 사항과는 조금 거리를 두고 생각해야 할 필요가 있나 생각되기도 함. 강제징용과 관련해 이런 시국이 온거지만국가가 처리해야하는 부분이 소홀한 것을 국민들이 이 이래야 하는지 안타까움.

    남탓하는거 싫어하지만 힘 없는 나라 탓할 수 밖에 없으니 국민들이 움직이는거니까. 후에 일본관계가 어찌될진 몰라도 다시 우호적인 관계로 바뀌어야 된다고 생각되기에 불매운동을 반대하진 않지만 지지하지 않음.

    내가 말하는 도덕적 사고 역시나 높고 낮음을 딱히 정할 수 없기에 낮다고 적었지만 이러한 행동에 비판적인 태도로 취한다고 높은 도덕적 사고를 지녔다고도 할 수 없다고 생각함.
  • ㅇㅇ 19.08.15 03:19 (*.7.54.22)
    씹인이 재새끼 언제 뒤지나 고대하는 중 ㅎㅎ
  • ㅇㅇ 19.08.15 11:41 (*.246.68.21)
    관종판사새끼가 사법의 본질까지도 망각하고 독립운동한다는 심정으로 내렸다는자유법치국가로는 세계유일무이 희대의 쓰레기판결에 어떤 의문도 품지않는 것부터 이사람의 포지션이 어디쪽에 있는지 나오네
  • ㅇㅇ 19.08.18 00:09 (*.33.153.78)
    @bera
    여기 완전 정치글 똥판이다
    좀 조치 해주삼
  • ~(o_o~) 19.08.18 00:30 (*.143.191.94)
    ㅇㄱㄹㅇ
  • ㅇㅇ 19.08.18 00:43 (*.35.22.92)
    간만에 팝콘각인데 뭐 어때?

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